Duke Fleed: Son Passé Refoulé

Une collaboration volontaire ou forcée ? Je pencherais pour la deuxième....  

Citation :

Quant à l'alliage Gren, je ne répondrai même pas...

Selon toi, il n'existe pas alors ?   Remarque, dans la série, cela n'est jamais évoqué !

là, on peut deviner ce que l'on veut pour la collaboration

homnorak a écrit:

ah je n'ai pas dit qu'il voulait s'en emparer et qu'il n'en était pas constructeur...

Ma conviction c'est que c'est une collaboration entre les scientifiques des deux planètes : lui apporte les matériaux qu'il récupère à épuiser le sol des planètes, satellites conquis mais les plans sont euphoriens ce qui fait qu'il ne les a jamais eu pour le reproduire.

Je vois où tu veux en venir!

Si je te comprend bien, ton argument est que puisque Véga n'a pu produire un autre Goldorak, c'est parce que les technologies Euphoriennes lui sont restées ignorées. Donc forcément la construction est une collaboration entre les deux peuples avant la guerre.

Il me semble que, alors malgré nos divergences, tu favorises donc toi aussi l'E2 par rapport à l'E49 et Goldorak, même s'il a été peut-être été fait à l'image d'une divinité locale, n'est pas un produit d'Euphor.

Pour répondre à Gurendaïza, je préfère penser, si la construction de Goldorak a été faite avant la guerre, que les Véghiens ont absorbé les technologies euphoriennes lors d'échanges scientifiques et ont construit Goldorak en secret (Voir mon "la construction de Goldorak" dans la section fan fiction). Si c'est après, il est évident que c'est une collaboration forcée.

La raison pour laquelle un deuxième exemplaire n'a pas été produit peut très bien se justifier tout en sachant que Véga peut reproduire la machine telle qu'elle fut construite la première fois.


"Gren", qui a son charme mais qui pourrait aussi s'appeler gloup-gloup, n'est en effet qu'un nom donné bien après la série (15 ans minimum) à l'alliage dont est fait le robot.

Citation :

La raison pour laquelle un deuxième exemplaire n'a pas été produit peut très bien se justifier tout en sachant que Véga peut reproduire la machine telle qu'elle fut construite la première fois.

Pourquoi il ne l'a pas fait pour l'épisode le sosie ? Ce n'était qu'une image !

Citation :

"Gren", qui a son charme mais qui pourrait aussi s'appeler gloup-gloup, n'est en effet qu'un nom donné bien après la série (15 ans minimum) à l'alliage dont est fait le robot.

Sur ce point je ne peux pas te démentir, je n'en ai entendu parler que lorsque je suis revenue à Goldorak par le biais d'internet ! Donc le nom de "Grendizer" ne veut rien dire si je comprends bien !   

Citation :

Pour répondre à Gurendaïza, je préfère penser, si la construction de Goldorak a été faite avant la guerre, que les Véghiens ont absorbé les technologies euphoriennes lors d'échanges scientifiques

Tu veux dire qu'avant la guerre, les deux peuples étaient alliés ?

Bon, je vois que vous avez de bons arguments tous les deux ! Je me rends !     De toutes façons autrefois c'est comme étant un robot d'origine veghienne que nous l'avons connu et cela ne m'a pas choquée à l'époque !   

Citation :

parce que les technologies Euphoriennes lui sont restées ignorées.

Citation :

n'est pas un produit d'Euphor.

Si on part du principe que c'est made in France parce que la dernière étiquette a été posée sur le sol français alors oui, on peut dire que Goldorak est un made in Vega même si la conception "ingénierie" est euphorienne.

Pour Grendizer, Dizer = devrait plus ou moins dire Robot ou c'est le nom de Goldorak vu qu'A appuie sur ce terme quand il s'autolargue.

En tout cas, cette énigme m'a davantage intéressée que celle du double demi-tour du siège d'Actarus !    

Gurendaizä a écrit:

Pourquoi il ne l'a pas fait pour l'épisode le sosie ? Ce n'était qu'une image !

Sur ce point je ne peux pas te démentir, je n'en ai entendu parler que lorsque je suis revenue à Goldorak par le biais d'internet ! Donc le nom de "Grendizer" ne veut rien dire si je comprends bien !   


Tu veux dire qu'avant la guerre, les deux peuples étaient alliés ? 

1/Sans doute parce que justement il ne peut ou ne veut pas reproduire un Goldorak2. Tout auteur de fan fiction trouvera une raison acceptable à ça.
L'objectif, dans cet épisode, est de de discréditer Actarus aux yeux des terriens, un monstrogoth ayant l'apparence de Goldo suffit donc, surtout si la construction d'un Goldorak2 coute le prix de 10 ou 20 golgoths. Mon opinion est qu'à ce stade de la série, les gens de la Lune, après la mort de Stykadès, n'ont plus les moyens financiers et techniques de le reproduire, même si nous sommes sous une dictature (Sous Hitler, les ouvriers qui ont construits les chambres à gaz d'Auschwitz se sont mis en grève pour avoir leur vacances de Noël et les SS ont cédés).

2/Oui le Gren n'est qu'une invention ultérieure, admissible car elle ne contredit en rien la série, mais elle n'est pas "canon".

3/Alliés je n'irai pas jusque là mais tout au moins en paix, donc avec des échanges diplomatiques, politiques, financiers et culturels.

homnorak a écrit:

Si on part du principe que c'est made in France parce que la dernière étiquette a été posée sur le sol français alors oui, on peut dire que Goldorak est un made in Vega même si la conception "ingénierie" est euphorienne.

donc pour toi le pont de la rivière Kwaï est une réalisation Américano-britannique et le camp d'Auschwitz-Birkenau une réalisation russe?

Pourquoi, c'est eux qui les ont construits ?

Je ne me suis jamais posé la question à ce niveau là et on ne parle pas d'un objet mobile. La statue de la Liberté est de construction française pas américaine par ex.

Airbus était bien français, non ? Puis, il a été mis en consortium et il est utilisé par plusieurs compagnies.

Enfin, bon, je reste sur mes convictions.

Pour répondre à ta question oui.

Oh je me doutais bien que tu allais rester sur tes convictions.

La mobilité de l'objet n'est pas un facteur.

Pour la statue de la Liberté, c'est un bien américain car elle a été voulue, commandée et payée par les USA. La nationalité de son constructeur n'intéresse que nous Français qui pourtant la reconnaissons entièrement comme un symbole des states.

Pour Airbus, tu parles d'un produit de grande consommation, pas d'un exemplaire unique.
Et je t'assure que quand une compagnie américaine achète ses avions, il y a un tollé chez les nationalistes que ce constructeur européen ait été préféré au Boeing local.

pour la statue, je pensais qu'elle avait été offerte

"Elle fut construite en France et offerte par le peuple français, en signe d'amitié entre les deux nations, pour célébrer le centenaire de la Déclaration d'indépendance américaine."

homnorak a écrit:

pour la statue, je pensais qu'elle avait été offerte

"Elle fut construite en France et offerte par le peuple français, en signe d'amitié entre les deux nations, pour célébrer le centenaire de la Déclaration d'indépendance américaine."

Oui tiens bien sur... Je l'ai cru aussi pendant longtemps, mais la vérité est toute autre. C'est une des nombreuses petites histoires de la Grande Histoire.

Je le pensais aussi que la statue avait été offerte ! Comme quoi, il ne faut pas toujours croire à tout ce qu'on raconte  !!!!  

Pour en revenir à Goldorak, je reconnais que j'ai été un peu déçue quand j'ai vu l'épisode 2 en VO, après ce que j'avais lu ici ou là sur ses origines sur internet ! Je pensais qu'il était une création fleedienne et qu'il avait été volé par Véga, donc quand j'ai entendu que c'était Véga qui l'avait fait construire, finalement la VO n'était pas si éloignée que cela de la VF !   

Dans l'épisode 68 "La grande douleur", Horos semble suggérer que l’imprudence de ses habitants a facilité la conquète d’Euphor. Qu'Est-ce que cela vous inspire?

Peux-tu nous mettre les paroles d'Horos qui te laisse supposer cela ? Cela nous aidera peut-être, stp.

ben quand il engueule Sirius il lui :

Garde tes excuses!

Je t'ai surestimé, toi, le prisonnier de guerre de Fleed.

Fleed a été anéantie à cause de votre imprudence.

vous êtes de misérables perdants!

Est-ce que cela pourrait être "impudence"? J'avoue que je n'ai pas revu l'ép. depuis longtemps.

Peut-être veut-il dire que les dirigeants euphoriens ont pris pour argent comptant (du moins en apparence) ce que le Grand Stratéguerre leur dit, en espérant pouvoir éviter la guerre, alors que celui-ci est fourbe et manipule tout le monde pour arriver à ses fins.

Et que le soit disant mariage entre Actarus et Végalia fait parti de ces choses dont il se sert pour amadouer les euphoriens et leur faire croire à une possible paix.

Imprudence...manque de clairvoyance, trop de confiance envers Véga. Peut-être les gens d'Euphor, pacifiques, n'ont-ils pas "vu venir" la traîtrise de Véga (le mariage arrangé d'A. et de V. par ex, dont les dirigeants d'Euphor n'ont pas vu qu'il était sans doute une ruse pour les endormir ?)

donc si l'on suis ta voie, Le mariage est toujours d'actualité lorsque Véga déclenche son agression. C'est donc qu'Actarus et Végalia se voient encore fréquemment, telle est ma conviction.

Fleed était peut être une planète à la technologie avancée mais qui n'a pas vu venir la guerre et ne s'est pas assez protégée en ce sens ?

Je remarque que si je raisonne ainsi, cela met à mal la théorie selon laquelle Grendizer serait le dieu protecteur de la planète....

La trahison, on s'y fait toujours prendre. qu'on soit un bourricot ou un génie...

Dans ma fanfic, le roi d'Euphor, sent bien qu'il y a une possibilité pour que Véga l''entourloupe avec ce mariage. Mais il désire tellement la paix qu'il tente sa chance.

vilak a écrit:

Dans ma fanfic, le roi d'Euphor, sent bien qu'il y a une possibilité pour que Véga l''entourloupe avec ce mariage. Mais il désire tellement la paix qu'il tente sa chance.

C'est aussi mon avis.

vilak a écrit:

donc si l'on suis ta voie, Le mariage est toujours d'actualité lorsque Véga déclenche son agression. C'est donc qu'Actarus et Végalia se voient encore fréquemment, telle est ma conviction.

Pourquoi se verraient-ils régulièrement ? Leurs planètes ne sont pas si proches que ça et si c'est un mariage arrangé, il n'y a pas de raison qu'ils se rencontrent plus souvent.

Actarus dit en VF "s'il n'y avait pas eu cette guerre, V et moi serions mariés". Quelle est la phrase en VO ?

Donc soit la mariage était en effet encore d'actualité lors de l'invasion soit il a été cassé et peut-être a-t-il été un des mobiles "officiels" de l'invasion

Le mariage a été imaginé par Véga afin que le roi d'Euphor croie réellement que ce geste allait empêcher la guerre et maintenir la paix.