Messages: 1199 Date d'inscription: 05/05/2009 Age: 37 Localisation: Paris plage
Sujet: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Mer 3 Juin - 21:53
Et encore une petite polémique avec les "routes secrètes" utilisées par Goldorak depuis l'épisode #18 "Le nouveau temps des cavernes" pour quitter le Centre.
Quatre routes sur les huit disponibles (sans compter la route initiale que l'on nommera route #0 pour être plus pratique) ont été utilisées (2,4,5,7), les autres ayant été curieusement laissées de côté. Selon les informations que j'ai pu trouver, voilà à quoi elles sont censées ressembler :
- Route #1 : La bouche d’un volcan - Route #2 : Une forêt primaire (la forêt de Nasu-Kogen) - Route #3 : Une mine abandonnée - Route #4 : Une vallée désertique - Route #5 : Un lac - Route #6 : Le flanc d’une montagne - Route #7 : Une grotte sous une cascade - Route #8 : Une usine abandonnée
Quand on regarde la série, voilà ce que ça donne (j'ai placé le numéro de l'épisode où les routes sont mentionnées ou vues pour la première fois) :
- Route #1 : jamais utilisée. - Route #2 : débouche sur une mine abandonnée, même si la sortie de la route est dissimulée par un bosquet (épisode #45 "Des fourmis et des hommes"). - Route #3 : jamais utilisée - Route #4 : débouche dans une vallée désertique et volcanique, le Val d'Enfer (épisode #35 "Le premier raid"). - Route #5 : un lac (épisode #32. "La reine fantôme). - Route #6 : jamais utilisée. - Route #7 : une grotte sous une cascade (épisode #18. "Le nouveau temps des cavernes"). - Route #8 : jamais utilisée.
Si on regarde la série, ça tient la route, hormis peut-être pour la sortie de la route #2, qui semble cependant se confondre avec la sortie décrite pour la #3. "Goldorak" n'étant pas un modèle de cohérence, on note certaines erreurs entre ces informations et le plan des routes qui apparait dans la série.
- La route #3 est censée aboutir, selon les dires de Procyon (dans l'épisode #23 "Le déluges des nouveaux mondes"), "dans le réservoir situé derrière le Bois ouest" (une étendue d'eau, donc, ce qui n'est pas sans rappeler la sortie de la route #5). - La route #1 indique "la bouche d'un volcan". J'ai lu sur un site que le volcan en question est le même que celui d'où débouche la route #4, alors qu'elles sont diamétralement opposées sur le plan !
Pour information, voilà le plan que j'ai tiré d'un épisode de la série ...
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Kojiane
Messages: 518 Date d'inscription: 30/05/2009 Localisation: France
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Ven 3 Juil - 23:53
Merci pour ces indications, Kimi.
kimi_san a écrit:
Pour information, voilà le plan que j'ai tiré d'un épisode de la série ...
Ce plan apparaît dans un des épisodes ? Tu peux me dire lequel ?
Alcorine
kimi_san Admin
Messages: 1199 Date d'inscription: 05/05/2009 Age: 37 Localisation: Paris plage
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Sam 4 Juil - 8:07
Je ne m'en souviens plus exactement. Cependant, il existe un plan strictement identique avec les mêmes données dans l'épisode #62 "Les cygnes". Voilà la copie d'écran en question :
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Kojiane
Messages: 518 Date d'inscription: 30/05/2009 Localisation: France
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Sam 4 Juil - 12:43
Merci. Alcorine
kimi_san Admin
Messages: 1199 Date d'inscription: 05/05/2009 Age: 37 Localisation: Paris plage
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Dim 5 Juil - 10:30
Il est également à noter que les vues aériennes de la région du Centre semblent changer d'épisode en épisode ...
Je pense poster un topic là-dessus quand j'aurai un moment.
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illea
Messages: 289 Date d'inscription: 15/06/2009 Age: 37 Localisation: Tahiti
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Mer 14 Juil - 2:47
Merci, très intéressant ce topic sur les routes dans Goldorak.
sidero
Messages: 25 Date d'inscription: 27/11/2009
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Jeu 15 Juil - 21:51
- La route #1 indique "la bouche d'un volcan". J'ai lu sur un site que le volcan en question est le même que celui d'où débouche la route #4, alors qu'elles sont diamétralement opposées sur le plan !
Il y a peut être deux volcans. Ce qui expliquerait la présence du volcan pour la route 1 et la route 4. Maintenant, il est vrai que ma théorie ne tient pas la route par rapport à ton plan.
Et c'est vrai que l'on peut se poser la question. Pourquoi avoir crée tant de routes si finalement il n'en utilise qu'à peine la moitié? Et pourquoi n'utiliser en grande partie que la route 7?
Aurait ce été pour duper l'ennemi? La route 7 aurait été un leurre d'un emplacement éventuel de la base de goldorak. Mais ca ne tient pas non plus la route. Car à quoi servent les routes si ce n'est pour que Vega les trouve en pensant qu'il s'agirait de la base? Et puis si Vega trouverait la route 7, elle les emmènerait direct au Centre. Il suffirait de suivre le couloir. Sans oublier qu'en cas d'une découverte d'une route par l'ennemi, Procyon n'a que la solution de la détruire au risque des conséquences que ceci entraînerait.
Donc le mystère reste entier. Pourquoi n'utiliser pratiquement que la route 7?
spassoirak
Messages: 550 Date d'inscription: 14/09/2009 Age: 31 Localisation: sur Terre
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Ven 16 Juil - 8:04
En fait, le plan parait incomplet. Je pense que les scénaristes ne sont pas trop attardés à dessiner les détails, c'est à dire qu'à à l'époque ils n'imaginaient certainement pas qu'un jour des fans allaient l'analyser en profondeur.
Par exemple, pour la 5, on ne voit pas de lac de dessiner sur le plan; pour la 4 : aucun volcan n'apparait et pour toutes les autres routes c'est le même constat.
Je propose donc de le compléter nous même en ajoutant pourquoi pas des légendes. Qu'en dites-vous ?
kimi_san Admin
Messages: 1199 Date d'inscription: 05/05/2009 Age: 37 Localisation: Paris plage
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Ven 16 Juil - 10:39
sidero a écrit:
Il y a peut être deux volcans. Ce qui expliquerait la présence du volcan pour la route 1 et la route 4. Maintenant, il est vrai que ma théorie ne tient pas la route par rapport à ton plan.
=> Le pire, c'est qu'il doit y avoir d'autres plans sur d'autres épisodes. Ces plans ne concernent pas forcément le débouché des routes elles-mêmes, mais la topographie de la région. Il faudrait que je regarde les épisodes pour poster les copies d'écran correspondantes.
sidero a écrit:
Et c'est vrai que l'on peut se poser la question. Pourquoi avoir crée tant de routes si finalement il n'en utilise qu'à peine la moitié?
=> Bonne question. Le fait d'avoir plusieurs routes marque un progrès par rapport aux autres séries précédentes (Mazinger Z et Great Mazinger) puisque, si je me base sur ce que j'ai vu, les robots correspondants n'ont qu'une seule sortie (un bassin pour Z et une caverne située à proximité de la forteresse des sciences pour Great). Alcorine pourra peut-être nous en dire plus à ce sujet. Pour en revenir à ta question, peut-être est-ce simplement dû au fait que les scénaristes ne se sont pas penchés sur la question ?
sidero a écrit:
Aurait-ce été pour duper l'ennemi? La route 7 aurait été un leurre d'un emplacement éventuel de la base de goldorak. Mais ca ne tient pas non plus la route. Car à quoi servent les routes si ce n'est pour que Vega les trouve en pensant qu'il s'agirait de la base? Et puis si Vega trouverait la route 7, elle les emmènerait direct au Centre. Il suffirait de suivre le couloir.
=> La route #7 est utilisée pour la première fois dans l'épisode #18 "Le nouveau temps des cavernes". C'est d'ailleurs dans cet épisode que les nouvelles routes sont évoquées pour la première fois. Il est à noter que l'arrivée de Goldorak (qui sort depuis la chute d'eau qui masque l'entrée de la route) est bien repérée par Hydargos, puisqu'il donne l'ordre à ses troupes d'attaquer : "Concentrez toutes vos forces sur la chute. Il faut absolument lui barrer le chemin du retour ! (citation prononcée de mémoire). Connaissant cette information, pourquoi Véga n'a-t-il pas suivi cette piste ?
sidero a écrit:
Sans oublier qu'en cas d'une découverte d'une route par l'ennemi, Procyon n'a que la solution de la détruire au risque des conséquences que ceci entraînerait.
=> Exact. Cette possibilité est évoquée dans l'épisode #35 "Le premier raid" (resté dans les annales avec la première apparition d'Alcorak) où il est question du sabordateur, dispositif destiné à détruire une route au cas où elle serait repérée par les forces de Véga. Il me semble (à confirmer) que c'est la route #5 qui est concernée ...
sidero a écrit:
Donc le mystère reste entier. Pourquoi n'utiliser pratiquement que la route 7?
=> Peut-être parce que c'est celle qu'on a vu pour la première fois (à part la #0, cela va sans dire) ? Peut-être que c'est celle qui a le plus marqué les esprits ? Comme tu le dis, le mystère reste entier.
spassoirak a écrit:
En fait, le plan parait incomplet. Je pense que les scénaristes ne sont pas trop attardés à dessiner les détails, c'est à dire qu'à à l'époque ils n'imaginaient certainement pas qu'un jour des fans allaient l'analyser en profondeur.
=> Je ne peux que t'approuver sur ce point. Comme je l'ai mentionné plus tôt, Goldorak est une série qui multiplie en certaines occasions les incohérences. Je pense qu'il serait également intéressant d'ouvrir un sujet là-dessus ...
spassoirak a écrit:
Je propose donc de le compléter nous même en ajoutant pourquoi pas des légendes. Qu'en dites-vous ?
=> Comme l'aurait dit Hydargos, "C'est une idée géniale", d'autant que cela nous permettrait d'avoir des informations solides quant à l'élaboration de nos fanfics respectives ... Ah, cohérence, quand tu nous tiens !
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sidero
Messages: 25 Date d'inscription: 27/11/2009
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Ven 16 Juil - 13:41
C'est quelque chose quand on est pointilleux. Mais plus c'est détaillé et cohérent, plus ca a un sens et donc plus réaliste.
Je reviens au plan. Celui que tu nous montres Kimi-san, t'es tu basé sur le schéma que l'on voit dans l'épisode le temps des cavernes? Car là, c'est la seule fois, où l'on voit sur un écran, le graphisme de toutes les routes. Sans savoir où ils débouchent. Ce détail, on ne l'apprend qu'au fur et à mesure que Goldorak les utilise. Donc, quand vous réaliserez le plan plus détaillé, vous vous baserez sur le dessin qui est posté plus haut en rajoutant les détails qui manquent (comme le volcan, etc...) ou bien tenez vous compte du graphisme de l'épisode le temps des cavernes?
Quand au fait que Goldorak utilise la plupart du temps la route 7, ca doit aussi être une facilité de l'auteur. Pourquoi devrait il se casser la tête à vouloir décrire à chaque épisode, une nouvelle route? C'est plus simple de prendre à chaque fois la même. Ca évite des heures de boulot à la dessiner etc...
Et à la création de ses routes (toujours épisode le temps des cavernes), il a crée 8 routes différentes par principe. Pour offrir un choix de différentes sorties. Plus c'est complexe dans ce genre d'anime, plus ca captive. Même si au départ, il savait qu'il ne fera utiliser à Goldorak qu'une seule route. A l'exception de rares épisodes où d'autres routes sont prises. Et là surement, pour montrer au spectateur, qu'il n'y a pas que la route 7 qui existe.
kimi_san Admin
Messages: 1199 Date d'inscription: 05/05/2009 Age: 37 Localisation: Paris plage
Sujet: Re: Dis Actarus, tu prends quelle route aujourd'hui ? Ven 16 Juil - 14:06
Le plan présenté est tiré de l'épisode #62 "Les cygnes". Le plan présenté ci-après (et qui couvre toute la région du Centre et du ranch du bouleau blanc) est tiré de la Mazinger bible.
Comme je le précisais plus haut, il doit exister d'autres séquences permettant d'obtenir des précisions supplémentaires quant à l'exacte positions des routes. Je vais prendre le temps de regarder les épisodes une nouvelle fois et je ferai des copies d'écran dès que je trouverai quelque chose d'intéressant. L'accumulation de toutes ces données nous permettra de faire un plan le plus "réaliste" possible.
Pour rappel, voilà les différentes routes qui ont été vues dans la série et l'épisode où elles apparaissent pour la première fois :
Route 0 : épisode #01 "Les frères de l'espace". Route 7 : épisode #18 "Le nouveau temps des cavernes". Route 5 : épisode #32 "La reine fantôme". Route 4 : épisode #35 "Le premier raid". Route 2 : épisode #45 "Des fourmis et des hommes".