Des références au Western (et aux USA en général) dans Grendizer/Goldorak

Suite à une discussion sur Facebook, j'ai cherché la fiche Wikirak que j'avais commencée pour présenter Silver, le cheval blanc de Duke/Actarus dans la série. Constat : Ooooh elle a disparu (elle aussi).

Sérieux ?

Actarus espèce de nigaud tu l'as encore laissé s'échapper !!!! Ramène-le moi sur-le-champ !!! Vif-Argent !!! Non : Ivan-HOE !!! Ivan-HOE !!! Reviens ici tout de suite !!!



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Oui, bon, avec la VF on n'aboutira pas à grand chose, alors je vais filer un coup de main à nos amis et palier cette fâcheuse situation ici, avec ceci :



En japonais, SILVER se prononce SHIRUBAA (c'est juste une prononciation, comme Diuuku, comme Furiido), qui s'écrit シルバー en katakana. C'est un NOM PROPRE (comme Duke, comme Fried...) et non pas la traduction du mot Argent (encore moins Vif-Argent ; comme il ne faut pas traduire Diuuku par Prince ou Duc, ni Furiido par De la Paix)...

SILVER est le nom d'un cheval blanc célèbre aux USA, compagnon d'un héros incontournable de la pop culture US mais peu connu en France : The Lone Ranger.

Nulle part ailleurs qu'ici on peut trouver la preuve de cette parfaite similitude dans l'écriture, merci à l'auteur japonais : http://blog.livedoor.jp/ree_freed/archives/cat_39342.html?fbclid=IwAR0ZuTuyibFKzcuj1okMJwlbrhxX-RssUZU8XUgslaUNHSltUU78Y__3iuo



Ici pour se convaincre de la similitude, le nom du cheval US sur Amazon Japon :


Comme dirait une SuperStar du Net pas net : "Enjoy!"

N'en fais pas trop…

Oui bon... Je poursuis :

Francorak donnera des détails sur Lone Ranger si besoin. Je me contente de ceci :

1) La jaquette des DVD disponibles sur la série US sortie après les épisodes radiophoniques des années 30.


2) Maria à la fin de l'épisode 50 : même pose (mais là le cheval est une jument du nom de Wakaba et non le cheval Silver) :


3) Silver avec John Ried/Lone Ranger dans le film de 1956 :


4) Silver avec Duke Fried dans la série de 1975 (générique n°1 de fin) :


Merci de l'avoir ramené Biniou ! C'est Danbei qui va être content aussi.

De rien, c'est pour vous remercier pour les mochi d'hier  
Je précise en conclusion de ce 1er chapitre que toi, Duke Fried, présentes de belles similitudes avec le personnage de Lone Ranger qui est, je cite : "un Texas ranger du nom de John Reid qui, au début de la série, est à la poursuite du criminel Butch Cavendish et sa bande, avec sa propre équipe de rangers. Ils tombent dans une embuscade organisée par Cavendish, qui les laissent pour morts. Tonto, un Amérindien ami d'enfance de Reid, retrouve les corps et récupère Reid vivant. Il le ramène en sûreté et le soigne. Tonto enterre les autres rangers, mais Reid lui demande de créer une tombe supplémentaire avec son nom, pour faire croire à sa propre mort. Désormais anonyme, Reid devient The Lone Ranger."


Reid (prononcé Riid) et Fried (prononcé Friid) ça se ressemble pas mal je trouve aussi !

Voilà, merci Mizar. Précisions ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Lone_Ranger?fbclid=IwAR0Qragt_ZqoNhSnnChXm2Po-Do_jiiSTQeo9TjCgOihjJeTXWaPBOiFKL0

En résumé : il n'y a pas que Superman qui a pu servir de source d'inspiration, d'autant que Duke n'a pas de superpouvoir même s'il a un super-appareil volant.

Mais Silver a un superpouvoir : celui de m'avoir permis de découvrir la véritable identité de Daisuke qui est Duke… Mais moi c'est Daisuke que j'aime !

Et c'est reparti ! Biniou on s'arrête là pour ce soir ok ?

OK on s'arrête sur ces belles paroles  

Biniou tu as oublié de préciser que tu as rendu hommage à SILVER dans ta fiction ALCHIMIE que je ne suis pas près d'oublier, hum!
Voici la preuve si tu permets, parce que ce détail est peut-être passé inaperçu et moi j'y tiens (il m'a sauvé la vie) :

Couverture de l'une des BD éditées sur Silver aux USA :


Illustration du 1er chapitre de ta fiction :


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Oui, bon, j'avoue, je me suis inspirée de cette couverture de BD que je trouvais magnifique ! Ce cheval valait bien un hommage en effet, surtout que Alchimie parle de conversion de "Plomb" en "Or" et dans ma version, on passe par "l'Argent" ! Pas le fric hein, l'Argent. Certains ont pu confondre en traduisant...

La suite des références au Western / aux USA plus tard. Le livre des PUFR paru en septembre dernier en parle aussi avec illustrations à l'appui.

Merci d'avoir ramené SILVER ! Mais je voudrais préciser une petite chose : Shirakaba Bokujô (シラカバ牧場), le ranch Shirakaba (à ne pas traduire littéralement par "bouleau blanc" à cause des Katakana; le bouleau blanc est 白樺), est inspiré des ranch JAPONAIS, vous m'entendez, JA-PO-NAIS : ceux d'Hokkaidô où je me rends souvent pour acheter et vendre des poulains.

Ouais même que dans l'épisode 68 t'y étais et t'as joué les héros là-bas. Et même que si Bounthavy Suvilay te l'avait pas rappelé au Japan Tours Festival, t'aurais dit qu'il était inspiré de ceux du Texas ! Avoue !

Gorô, au lit, c'est l'heure !

Biniou et Kimi San ont actualisé le 1er post !

merci les amis !

De rien Gigi ! Merci à toi pour avoir capturé avec ton lasso les 2 extraits vidéo insérés au post n°1 !

Merci pour toutes ces infos Biniou.
C'est toujours agréable de découvrir de nouvelles choses.

merci Biniou

Comme Biniou est un peu grippée, je propose de répondre pour elle : Maria ?
Oui Grand-Frère ? … Quoi ?
Eh ben quoi, tu ne te souviens pas ?! Episode 51 mais V.O. hein !
Ah ! Oui ! Merci Kôji ! Alors : N'oubliez jamais le topic Western, c'est le résultat du Travail d'Equipe ! J'ai bon, là ?
Parfait !! Tu n'auras pas de fessée !

QUESTION DU SOIR :
Croyez-vous, comme moi jusqu'à il y a quelques semaines, que Rigel est "vraiment" allé au Texas dans sa jeunesse ? Si oui, qu'est-ce qui fait que vous y croyez encore ?

C'est quoi encore que cette question idiote ?! Tu veux la corde Biniou ?!

Petite précision pour détendre l'atmosphère qui promet d'être tendue, voici ce qu'il reste de Western Village après le passage des forces de Véga : https://japonsecret.fr/western-village-abandonne-japon/?fbclid=IwAR061x_d-vWN8kQj5_3ehDxYyhxk2JGVxBfbfL76_r0iy1narF3U_QqmmeQ

J'y crois du fait que dès le premier épisode Venusia dit à Alcor que son père a vécu au Texas comme cow boy, j'ai un peu de mal à le voir mentir auprès de ses enfants !

tout a fait

Gurendaizä a écrit:

J'y crois du fait que dès le premier épisode Venusia dit à Alcor que son père a vécu au Texas comme cow boy, j'ai un peu de mal à le voir mentir auprès de ses enfants !

C'est exactement la raison pour laquelle j'y ai toujours cru aussi. Mais voilà, cette croyance a été ébranlée et le doute m'a envahie il y a quelque temps après avoir "digéré" un peu plus la VO, pour les raisons suivantes (sans ordre précis mais les 2 premières raisons sont les plus importantes) :

- Rigel fait référence à sa jeunesse au Texas pratiquement tout le temps. C'est ce que j'appelle un excès. Et les excès, pour moi qui ai vécu avec des tas d'excès en tous genres dans le milieu professionnel comme dans le milieu privé, ça fait réfléchir. Un "chef d'entreprise" m'a dit un jour avec un tel aplomb que je l'ai cru : "Je suis un humaniste". Il s'est avéré que c'était exactement l'inverse… C'est 1 exemple parmi une foule d'autres. D'une façon générale, les gens qui mettent souvent en avant devant les autres, consciemment, "ce qu'ils croient/voudraient être" cherchent à s'en convaincre et donc… ne le sont pas et montrent au contraire qu'ils ont un complexe - inconscient - d'infériorité (ce qui chez certains conduit au Narcissisme et pire). Il faut avoir un peu vécu pour le savoir.
Jamais on n'entend Procyon dire qu'il est humaniste, n'est-ce pas…

-  Absolument rien dans la série, sauf erreur, ne MONTRE que Rigel a séjourné au Texas, il ne fait que le dire... Il SE PREND POUR un cowboy et parfois une star du western : en particulier dans #34 il dit d'Ergastule, en VO, lorsqu'il arrive à cheval au ranch, qu'il a tout à fait l'allure qu'avait Rigel au Texas étant jeune. Mais oui bien sûr ! Dans #61 il explique bien qu'il s'est pris pour une star du western et on voit même Gary Cooper en animation… Rigel explique clairement qu'il a confondu la réalité et la fiction… On approche de la fin de la série, là, et ça sonne pour moi comme un demi-aveu.

- Il exécute des gestes qu'un jeune ayant été "en stage au Texas" est censé savoir exécuter correctement dans un ranch mais lui, pas du tout.

- Dans #8 il aurait arrosé de whisky les plaies d'Alcor si ses enfants n'étaient pas (encore) intervenus. On ne voit ça que dans des western en effet…

- Dans #20, il tente de se faire passer pour un as du Poker, autre compétence qu'il aurait acquise en Amérique. Et là, Mizar réplique bien, en VO, que son père fanfaronne ; lui et sa sœur font allusion au fait que Rigel est plutôt nul en jeux de cartes.

- Dans #28, Rigel ne fait plus référence au Texas (il pourrait en avoir ramené aussi un stock d'armes à feu) mais bien à ses ancêtres Bushi (pas Samurai, le sous-titrage est erroné) et au trésor que ces ancêtres lui ont laissé (et qui n'a rien à voir avec le Texas).

Alors oui, il y a #1 et ce que disent de leur père Vénusia et Mizar. Mais ces 2 enfants ne veulent-ils pas, surtout, présenter leur père de façon positive à Alcor et expliquer pourquoi tout, au ranch, respire le Western ? Je ne pense pas à un mensonge que Rigel aurait fait à ses enfants, juste à des enfants qui jouent son jeu, jusqu'à un certain point.

C'est pourquoi, aujourd'hui, je pense que Rigel est une sorte de caricature du personnage imprégné à outrance de films et BD (pas encore jeux vidéo) qui le font fantasmer et se prendre pour ce qu'il n'est pas. Ce qui ne fait pas de lui un con (même s'il se met à tirer comme un dingue aux pieds de ses enfants dans un épisode), contrairement à son voisin "du sud" (du ranch) ! Rigel est juste un fanfaron et ses qualités d'accueil prévalent sûrement sur le reste.

EDIT : je précise que je conserve un petit doute bien sûr, et qu'une autre hypothèse sur Rigel pourrait être qu'il incarne (avec Banta en complément sur le registre du machisme), une facette pas très reluisante de l'Occident… Un Occident plein d'excès, de zèle, d'incompétence dangereuse…

EDIT : qui n'a pas connu dans la cour d'école primaire (ou même maternelle) un enfant clamer que son père est flic ou gendarme, pour impressionner ses camarades, alors que ce n'était pas vrai ? J'ai connu ça, aussi  

J'avoue que tes remarques ont semé le trouble dans mon esprit ! Ainsi il agirait comme quelqu'un qui rêve d'aller dans un pays pour lequel il a une grande passion mais où il ne serait jamais allé et qu'il ne connaîtrait que qu'à travers les films ou les livres !

Je suis entrain de rattraper les nouvelles du forum… J'avoue que les références montrées sont en effet très similaire avec Goldorak.

Les analyses sur Rigel sont intéressantes… Ça fait réfléchir!

D'ailleurs, une partie de moi ce demande si Go nagai voulait essayer de percer aux États-Unis, parce que le dessin animé en effet beaucoup d'influence de cette culture… Vu de mon regard.