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 Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.

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vilak

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MessageSujet: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 0:13

Lorsque je découvre les BDs Mazinger Z à la fin des années 70, je n’y vois qu’un honteux plagiat de Goldorak et le fait que Koji puisse être Alcor ne me traverse même pas l’esprit. Je me rend compte aujourd’hui que cet aveuglement d’enfant m’a égaré pendant près de quinze ans.

En 1980, sort « Les héros de l’espace », un 33t regroupant les musiques d’Albator et de San Ku Kai. La présence du nom Mazinger (et Goldorak) sur la pochette me fait comprendre que MZ est aussi un dessin animé, point.

Quelques temps plus tard, j’apprend par le « courrier des lecteurs » d’un vieux Goldorak Magazine (celui avec les pastilles à coller et le poster central) qu’en Italie va sortir un film « Goldorak contre Mazinger ». Cela m’intrigue bien sur mais ne m’émeut pas plus que ça et je n’en tire aucune conclusion.

En 81/82, dans un rayon de supermarché, il y a un bac avec les visionneuses à moulinet et quelques cartouches en vrac. Je trouve une cartouche Mazinger Z (c'est il me semble l'épisode avec Grengus C3, une histoire que je connais pour l'avoir lu dans les BD cartonnées). C'est ma première vision d'une animation de ce dessin animé. Le séquençage faible (2, 3, 4 images par secondes???) ne m'a pas permis de constater la faiblesse de l'animation et donc la vieillesse de l'œuvre. C'est une vision agréable mais je n'en tire aucune réflexion particulière.


Judo Boy en 85 me fait supposer que le graphisme d’Alcor est très populaire au japon donc la ressemblance de Koji devient quelque part un non-fait pour moi.

Lorsque MZ passe en 87 ou 88 sur M6, au vu de la faiblesse de l’animation et des dates des crédits, je comprend qu’il a l’antériorité sur Goldorak. Dans les épisodes que je vois, il n’y a aucune apparition du Boss robot, ce qui je pense m’aurait bien déniaisé. La série en elle même ne me déplait pas, sa similitude avec Goldorak est un parfum d'enfance même si pour toutes les raisons déjà exprimées sur ce forum, un fan du grand cornu ne peux que la trouver inférieure, et à tous les niveaux.

Printemps 93, la japanimation balbutie en France et une minuscule boutique, le mythique JDS (Japanimation Delivery Service), ouvre ses portes à Nîmes. La petite rue des Chapeliers héberge déjà deux libraires spécialisés dans la BD et je les fréquente souvent. Cela me permet de découvrir le nouveau commerçant très peu de temps après son installation.
Mon entrée dans cette caverne d’Ali-Baba me procure une émotion sans borne.
Le numéro de mai du fanzine Tsunami consacré à la Toeï m’envoie tarte sur tarte avec son listing de séries produites. J’y trouve titres originaux, dates de diffusion et nombres d’épisodes pour chacune d’elles (à part quelques oublis comme Albator 84 et princess millenium).
j’y apprend qu’il existe deux séries, Mazinger Z et Great Mazinger, et que Goldorak les a directement suivi.
Ce numéro 5, à posséder absolument, même de nos jours, me confirme qu’il existe bien des cross overs entre ces œuvres mais cela ne me met pas plus que ça la puce à l’oreille.

Septembre 93, TMC rediffuse Goldorak et les deux plans du MZ dans les premières minutes du premier épisode me surprennent mais ne m’intriguent pas. Je n’en ai aucun souvenir mais j’ai pourtant du les voir par le passé en 78, 79 et 82 sur Antenne 2 mais je les ai sans doute manqués (mais c'est pas sur) par la suite sur M6, TF1 puis la 5.

La révélation vient finalement début 94 lors d’une discussion sur le forum du 3615 TOON. Quelqu’un vient de poster les noms japonais des héros de Goldorak et je pose immédiatement la question suivante : Alcor est-il UN Koji Kabuto ou LE Koji Kabuto de Mazinger Z ? On me répond qu’il est bien le pilote du MZ.
Quel effet cela me fait-il ? Pas grand chose sinon une petite déception que Goldorak ne soit pas une œuvre si originale que ça et ne soit qu’une suite.
D’un autre coté, je suis bien content que tout devienne logique et que ces petites bizarreries constatées pendant quinze ans prennent du sens. C’est ce dernier sentiment qui prédominera désormais.

Quelques semaines plus tard, je découvre le montage des cross overs en le louant dans un video club. Je suis très déçu par la qualité médiocre de ce rapiéçage mais surtout parce que le titre, « Goldorak, le film », m’avait fait croire qu’il s’agissait du montage d’épisodes sorti au cinéma par Canestrier en 79.

Et vous, comment avez-vous été déniaisé(e)s?
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Oscar1965

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 0:29

Sur ce forum! Idem que les qq images de Mazinger sur lesquelles je suis tombées depuis la première diffusion de Goldorak me faisaient penser à une mauvaise copie (postérieure) à Goldo. Je ne savais pas non plus que Koji=Alcor puisque je n'avais jamais visionnée d'ép. de cette série.

Et, franchement, je n'en ai toujours aucune envie... Désolée. No
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vilak

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 0:47

Oscar1965 a écrit:
Et, franchement, je n'en ai toujours aucune envie... Désolée. No

Je ne peux te donner tort et j'ai pendant longtemps suivi la même optique.

A part l'épisode 29 (la grande victoire de Mazinger Z/ La apurada victoria de Mazinger), qui est une histoire que j'ai idolâtré en BD, aucun épisode ne me donnait envie jusqu'à.....

Ecoute, je suis un très grand fan de Goldorak alors s'il te plait suis mon conseil:

Regarde les épisodes 48 et 49 de MZ, ils sont facilement trouvable sur le net.

Ces deux épisodes mettent en scène, pour la première fois, le Boss Robot.

JE SAIS CE QUE TU VAS ME DIRE!!!

Oui, moi aussi je déteste les épisodes de Goldorak où apparait ce robot mongoloïde et oui, moi aussi c'est à reculons que j'ai été visionner ses origines.

Mais crois-moi, il y a dans ces deux épisodes un véritable parfum d'enfance. C'est comme si après 30 ans tu découvrais un épisode de Goldorak que tu n'as jamais vu, comme si tu retrouvais un ami perdu de vue depuis la petite enfance.

Tu veux bien me faire et TE faire plaisir?


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Oscar1965

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 1:46

Vilak a écrit:
Oui, moi aussi je déteste les épisodes de Goldorak où apparait ce robot mongoloïde

Ouais, c'est à peu près ça... tongue

Ah OK ,si cela peut te faire plaisir... Quand J'aurai un peu de temps, j'essaierai de visionner ces ép.

Dans le fond, (et même si Gurendazä risque de péter un boulon What a Face ), pour moi, la force du DA réside dans ses personnages plus que dans ses méchas.

Selon toi, est-ce aussi le cas avec MZ?
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vilak

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 11:51

[quote="Oscar1965"]
Vilak a écrit:
Ah OK ,si cela peut te faire plaisir... Quand J'aurai un peu de temps, j'essaierai de visionner ces ép.

Dans le fond, (et même si Gurendazä risque de péter un boulon What a Face ), pour moi, la force du DA réside dans ses personnages plus que dans ses méchas.

Selon toi, est-ce aussi le cas avec MZ?

Je ne pense pas que tu le regrettera.

Oui, c'est à peu près pareil pour MZ, mais gros bémol quand même pour les méchants qui sont stéréotypés au possible.

Les hommes de Véga sont plus réalistes dans le sens où c'est une armée organisée avec des devoirs, des ambitions et des rivalités.

En revanche dans MZ il y a le savant fou mégalomane, ses deux larbins hauts en couleurs et eux aussi complètement cinglés et une armée de lobotomisés suite à des manipulations chirurgicale sur leur cerveau.
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Oscar1965

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 12:46

vilak a écrit:
En revanche dans MZ il y a le savant fou mégalomane, ses deux larbins hauts en couleurs et eux aussi complètement cinglés et une armée de lobotomisés suite à des manipulations chirurgicale sur leur cerveau.
[/quote]

LoL Laughing Laughing Ah bon OK
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venusia45

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 18:56

Oscar1965 a écrit:
Vilak a écrit:
Oui, moi aussi je déteste les épisodes de Goldorak où apparait ce robot mongoloïde

Ouais, c'est à peu près ça... tongue

Ah OK ,si cela peut te faire plaisir... Quand J'aurai un peu de temps, j'essaierai de visionner ces ép.

Dans le fond, (et même si Gurendazä risque de péter un boulon What a Face ), pour moi, la force du DA réside dans ses personnages plus que dans ses méchas.

Selon toi, est-ce aussi le cas avec MZ?

lol! lol! lol!
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Oscar1965

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 18:59

Notre chère robot n'a manifestement pas encore lu ce message sinon, je ne donnerais pas cher de ma peau... lol! geek lol!
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 19:44

Citation :
Dans le fond, (et même si Gurendazä risque de péter un boulon What a Face ), pour moi, la force du DA réside dans ses personnages plus que dans ses méchas.

lol! lol! lol! Rassure-toi, je suis assez d'accord avec toi, même si j'ai un énorme faible pour le beau Goldorak !!!!!Wink Wink I love you I love you Si cet anime n'était fait que de combats tout au long des épisodes, ce n'est pas sûre que j'aurais accroché ! (c'est le côté "adulte" qui m'avait attirée tout d'abord ! )
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Oscar1965

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 17 Oct 2014 - 19:59

Ouf! geek

C'est qu'une garde Française armée d'uen épée contre Goldorak... Je ne fais manifestement pas le poids! Very Happy
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Sam 18 Oct 2014 - 0:06

Wink Wink Wink lol! lol! lol!

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anterak 08

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Sam 18 Oct 2014 - 1:30

Oscar1965 a écrit:
Ouf! geek

C'est qu'une garde Française armée d'uen épée contre Goldorak... Je ne fais manifestement pas le poids! Very Happy

c'est sur lol!
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Sam 18 Oct 2014 - 10:08

C'est comme dans l'épisode "le sosie" où Argoli informe que l'armée doit abattre Goldorak ! Je ne vois pas comment ! lol!

Pour en revenir à Mazinger Z que j'ai connu grâce aux BD sorties en 1979 (comme par hasard ! Wink ) j'ai cru moi aussi à une imitation de Goldorak. Ce qui m'avait marquée (pour cause ! Wink ) c'est la ressemblance de Koji avec l'Alcor de Goldorak ! J'avais remarqué également le petit garçon, Shiro qui ressemblait un peu à Mizar et Sayaka qui avait pour moi une ressemblance entre Vénusia et Phénicia ! Wink J'ai n'ai su cette "parenté" entre les deux animes que sur le net, donc assez récemment !

S'il n'y a pas encore très longtemps "l'univers" de Mazinger Z ne me tentait pas vraiment, j'ai eu ensuite envie d'en connaître un peu plus sur le "frère aîné" de notre Goldorak et durant l'été dernier, j'ai regardé les épisodes de la série sur le site Y.... (sous titré en anglais malheureusement!) J'ai eu un peu de mal avec les méchants, notamment avec celui qui a la tête détachée du corps, mais j'ai aimé la série. Un des épisodes qui m'a le plus marqué est celui de la rencontre entre Mazinger Z et Minerva.

Je pense que j'aurais préféré que Goldorak soit remplacé par Mazinger Z en 1980 plutôt que par Albator, même si je pense que je n'aurais pas pu m'empêcher de faire des comparaisons entre les deux séries.
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vilak

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 5 Déc 2014 - 13:32

ne sais pas si mon grand frère m'avait raconté un pipeau à ce sujet mais dès que les bouquins de Mazinger sont sortis en France, je croyais dur comme fer que le MZ avait été diffusé en France un ou deux ans avant Goldorak.

Donc il semble que j'ai compris dès 79 que MZ était aussi un dessin animé.
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 5 Déc 2014 - 17:42

Quelle intelligence ! Wink Wink Wink Pour ma part je pensais que ces BD étaient une imitation de notre cher Goldorak !!!

lol! lol! lol!
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vilak

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 5 Déc 2014 - 19:24

T'as vu un peu le génie? Twisted Evil
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 5 Déc 2014 - 19:38

lol! lol! lol! lol! lol!

Et moi je voulais aller au Japon pour trouver "des livres" ou des "bandes dessinées" de "Goldorak" !!!! Wink Wink Wink Wink Wink
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vilak

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Jeu 1 Jan 2015 - 17:35

On a déjà dit qu'en Espagne ils ont eu la trilogie dans l'ordre : MZ/GM/UFO.

Pourtant, lorsqu'ils ont diffusé Grendizer, ils ont renommé Koji, tenez vous bien, CARLOS CARIBE, Olé!!!!

Le but était de marquer la ccésure entre les M et le G. Ils ont du être drôlement surpris, les petits Hidalgos quand ils ont vu le Boss Robot et du comprendre que Carlos était Koji...
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Jeu 1 Jan 2015 - 18:07

Et Daisuke/Actarus s'appelait Daniel il me semble !!! Mais alors là, Carlos Caribe pour Koji !!!!! lol! lol! lol!

Et en Espagne, dans Mazinger Z il s'appelait donc bien Koji ?
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vilak

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Jeu 1 Jan 2015 - 18:23

Oui Koji.

En fait tous les noms que nous avons eu dans les BD de Mazinger sont issus de la version espagnole puisque ces BD sont ibères, à moins qu'ils ne soient des francisation comme Doctor Inferno qui devient le Docteur Enfer.
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anterak 08

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Jeu 1 Jan 2015 - 18:27

oui il me semble
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hikaru

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Jeu 1 Jan 2015 - 19:04

vilak a écrit:
Pourtant, lorsqu'ils ont diffusé Grendizer, ils ont renommé Koji, tenez vous bien, CARLOS CARIBE, Olé!!!!

Ouah! Pas terrible en effet. Evil or Very Mad
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 2 Jan 2015 - 0:43

Et le robot, comment s'appelle-t-il en Espagne ? Grendizer, Goldorak ?

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vilak

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 2 Jan 2015 - 0:46

Gurendaizä a écrit:
Et le robot, comment s'appelle-t-il en Espagne ? Grendizer, Goldorak ?


El Gran Cornutto...

En fait je sais pas y répondre car le wiki espagnol dit Grendizer mais il dit aussi :

Goldrake o Atlas Ufo Robot en Italia.
Goldorak en Francia.
Goldorak en España por Canal Sur.
Goldorak, rymdfantomen en Suecia.
Grendizer en Alemania y países Árabes.
Grandizer en EE. UU. y Latinoamérica. Versión de "Jim Terry Productions" parte de la edición llamada "Force Five" doblada la misma edición tanto en inglés como en español en Los Angeles Ca.
Gurendaiza (グレンダイザー) en Japón.
Las Aventuras de Duke Fleed en el doblaje al español de la extinta empresa mexicana Audiomaster.

Edit : d'après ce que je viens de lire, aucun fan n'a été dupe que Carlos était bien Koji et ils parait qu'ils n'ont vraiment pas apprécié ce changement de nom.
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   Ven 2 Jan 2015 - 1:40

Citation :
El Gran Cornutto...

lol! lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.   

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Mazinger Z, 15 ans d'aveuglement.
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