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 Go Nagai et le "gentil ennemi"

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Chibi



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MessageSujet: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Dim 24 Juil 2011 - 12:15

Ce matin, dans mon lit, entre deux eaux de sommeil, je réfléchissais à quelque chose. Je ne connais personnellement que trois séries de Go Nagai (Goldorak, Great Mazinger, Getter Robo), mais j'ai eu l'illumination sur une constante qu'on retrouve dans ces trois séries à une ou plusieurs reprises: le syndrome du "gentil ennemi".
Je m'explique: On a dans ces trois séries au moins une ou deux fois un extraterrestre ou un ennemi qui ne veut pas être là, qui ne veut pas combattre ou qui n'a pas le choix, et qui termine presque toujours de façon tragique.

Dans Great Mazinger on a la bête de combat de l'épisode 10, qui voudrait rester sur Terre sous sa forme de jeune fille et devient même amie avec le personnel du laboratoire forteresse avant d'être obligée de se battre et de périr tragiquement. On a aussi le prince de Mykènes transformé en bête de combat dans l'épisode 16 et à qui on promet qu'on rendra son royaume s'il vainc Great Mazinger. Ces deux épisodes sont extrêmement poignants.

Dans Getter Robo (ou Getter Robo G, je ne sais plus...), Michiru trouve une jeune ennemie qui s'est enfuie de son monde, elle la soigne mais la jeune femme est retrouvée par ses collègues et tout cela finit mal.

Dans Goldorak, vous aurez bien entendu compris que je voulais parler d'Eudix (épisode 15) mais il y a d'autres personnages, comme Ergastule (ep. 34) qui se trouvent dans cette situation. Ils sont obligés de combattre car Véga a sur eux un moyen de pression (sa mère pour Eudix, sa planète pour Ergastule). Je pense aussi à Alizée, qui ne poursuit son but que par amour pour son frère décédé. Ils sont tous obligés de combattre à cause de quelque chose d'extérieur (ou parce qu'on leur a trituré le cerveau, là je pense à Pollux, le meilleur ami d'Actarus, ep. 71). A chaque fois, aucun d'entre eux n'en réchappe.

Avez-vous des exemples à ajouter et que pensez-vous de tout cela ?

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Youk



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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 25 Juil 2011 - 9:29

Ces personnages-là sont dans une impasse qui ne peut que se résoudre par la mort... Il y a aussi dans Goldorak, ce groupe de jeunes Véghiens (je ne me rappelle pas le numéro de l'épisode), Eurydie qui renonce à tuer et Syrus qui préfère se suicider finalement.

Pour ne pas avoir revu l'épisode depuis sa première diffusion, je ne suis pas sûre de ce que j'avance, mais il me semble qu'Atlas, le géant qui aimait les oiseaux, ne peut se résoudre à tuer Mizar et le paiera de sa vie.

Philosophie nipponne. J'en avais versé des larmes à l'époque!
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Gurendaizä



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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Ven 11 Nov 2011 - 18:45

Alyzée aurait peut-être pu échapper à Véga car elle avait le projet de rendre une planète en fusion habitable. C'est en pensant à ce projet qu'elle ne s'est pas rendue compte qu'elle fonçait droit sur le terrain du combat entre Goldorak et le Golgoth et qu'elle a été touchée par celui-ci.
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kimi_san



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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Mer 27 Mar 2013 - 9:26

Youk a écrit:
Ces personnages-là sont dans une impasse qui ne peut que se résoudre par la mort ...
=> C'est effectivement une constante qu'on retrouve dans toutes les séries "Nagaïennes". On peut même rajouter Mazinger Z également dans le lot.

Youk a écrit:
Il y a aussi dans Goldorak, ce groupe de jeunes Véghiens (je ne me rappelle pas le numéro de l'épisode), Eurydie qui renonce à tuer et Syrus qui préfère se suicider finalement.
=> Dans l'ordre : épisode #59 "Le commando", épisode #9 "Le Camp de la Lune noire" et épisode #68 "La grande douleur".

Youk a écrit:
Pour ne pas avoir revu l'épisode depuis sa première diffusion, je ne suis pas sûre de ce que j'avance, mais il me semble qu'Atlas, le géant qui aimait les oiseaux, ne peut se résoudre à tuer Mizar et le paiera de sa vie.
=> Exact. Dans l'épisode #29 "L'oiseau de feu", Atlas se refuse à tuer Mizar bien qu'ayant été démasqué par celui-ci. Il attend d'ailleurs que celui-ci soit en sécurité pour défier Actarus dans un duel à mort, duel qui se soldera par la perte de l'homme d'Apaysie.

"Quand je pense que cet homme adorait les colombes ... Faut-il donc que nous soyons devenus si monstrueux pour avoir perdu toute notion d'amour ..." (Actarus, fin de l'épisode).

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sweetcandy37



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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Mer 27 Mar 2013 - 21:57

Oui, c'est dommage de faire mourir ceux qui veulent s'en sortir je ne comprends pas trop cette philosophie. Il est vrai que je ne suis pas japonaise !
Merci Kimi pour les précisions des épisodes.
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kimi_san



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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Jeu 28 Mar 2013 - 8:55

sweetcandy37 a écrit:
Oui, c'est dommage de faire mourir ceux qui veulent s'en sortir je ne comprends pas trop cette philosophie. Il est vrai que je ne suis pas japonaise !
=> Je pense que les scénaristes restent toujours dans la logique "un épisode / un ennemi". Si l'un d'eux venait à survivre malgré tout, que pourraient-ils en faire par la suite ? L'intégrer à l'équipe ou le laisser repartir vers sa planète en sachant que celle-ci sera certainement occupée ou ravagée par les forces de Véga ?

sweetcandy37 a écrit:
Merci Kimi pour les précisions des épisodes.
=> De rien !

Puisqu'on parle du "gentil ennemi", il est dommage qu'il n'y ait eu qu'un seul épisode consacré à Végalia. Ses liens avec Actarus auraient dû être plus développés, quitte à ce que l'histoire s'allonge sur plusieurs épisodes avec des flash-backs à l'appuie (ce qui nous aurait aussi permis d'en apprendre plus sur Actarus avant l'invasion d'Euphor ...).

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Gurendaizä



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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Jeu 28 Mar 2013 - 20:35

Citation :
Puisqu'on parle du "gentil ennemi", il est dommage qu'il n'y ait eu qu'un seul épisode consacré à Végalia. Ses liens avec Actarus auraient dû être plus développés, quitte à ce que l'histoire s'allonge sur plusieurs épisodes avec des flash-backs à l'appuie (ce qui nous aurait aussi permis d'en apprendre plus sur Actarus avant l'invasion d'Euphor ...).

Cela aurait été bien en effet, j'aimerais beaucoup en savoir plus sur sa vie d'avant sur Euphor ! J'espère que si un jour une nouvelle série de Goldorak était créée, qu'elle se déroule à cette époque de la vie d'Actarus !

cheers
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kimi_san



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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Jeu 28 Mar 2013 - 20:48

Je suis entièrement d'accord avec toi, Gurendaizä !

Comme je l'ai mentionné sur le topic consacré à Végalia, j'ai déjà commencé à plancher sur le sujet (mais pas tout seul !) ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 21:01

C'est sûr qu'il existe trop peu de flash-back relatif à la vie sur Euphor avant l'invasion ! Mais je doute que les japonais reviennent sur Goldorak. Mad
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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 21:06

Je suis tombée la-dessus ! Laughing


http://www.rockyrama.com/interview-go-nagai-le-createur-de-goldorak/
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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 21:51

Merci pour le lien, Gurendaizä ... c'est très intéressant ! Very Happy

Et comme il le dit lui-même, le Fulguro-poing est imbattable !!! cheers cheers cheers

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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 22:59

Merci Gurendaizä ! Alors il me contredit et c'est super : une préquelle sur euphor pourrait peut-être voir le jour, waouh!!!!!!!!!!!!!!!! bounce
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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 23:10

sweetcandy37 a écrit:
c'est super : une préquelle sur euphor pourrait peut-être voir le jour, waouh!!!!!!!!!!!!!!!! bounce
=> J'espère que nous aurons l'occasion de voir cela un jour ... mais je reste quand même perplexe. Personnellement, Grendizer n'ayant pas franchement bien marché (même si les audiences étaient légèrement meilleures que "Great Mazinger", on reste quand même très largement en-dessous de "Mazinger Z"), je ne serais pas surpris de voir plutôt un remake de "Goldorak" sortir avant toute chose ...

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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 23:17

"Quel rabat joie tu fais" ! je plaisante Kimi : j'aimerai tant y croire !
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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 23:23

sweetcandy37 a écrit:
j'aimerai tant y croire !
=> On y croit tous ! Est-ce que ça va se faire ? J'aimerais bien ... Mais si ça ne se fait pas, on sait tous ce qu'il nous reste à faire ! Wink

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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 23:27

Ouai ! Plus facile à dire qu'à réaliser !
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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Lun 8 Avr 2013 - 23:31

sweetcandy37 a écrit:
Ouai ! Plus facile à dire qu'à réaliser !
=> Si on s'y met tous, je suis sûr qu'on peut arriver à quelque chose de bien ! Tu ne penses pas ? Very Happy

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Gurendaizä



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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Mar 9 Avr 2013 - 0:21

sweetcandy37 a écrit:
Merci Gurendaizä ! Alors il me contredit et c'est super : une préquelle sur euphor pourrait peut-être voir le jour, waouh!!!!!!!!!!!!!!!! bounce


Oui, ce serait génial !!!!!!! C'est une période de l'histoire d'Actarus et Goldorak qui me passionne et que j'aimerais beaucoup voir enfin et pas seulement par des flash back !

Je veux y croire moi aussi ! cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Mar 9 Avr 2013 - 19:16

Pourquoi pas, Kimi : cela pourrait être intéressant. Je crois que certains d'entre nous ont déjà donné leur ressenti : je ne sais plus où. Il y a assez de dessinateurs pour embellir le texte.
Mais il faut un coordinateur (qui écrit bien, tu vois à qui je pense sans aucun doute........ils sont deux ma foi!!!!sur ce forum) pour rassembler toutes les idées et éviter les petites disputes.
Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Mer 10 Avr 2013 - 8:56

Gurendaizä a écrit:
Oui, ce serait génial !!!!!!! C'est une période de l'histoire d'Actarus et Goldorak qui me passionne et que j'aimerais beaucoup voir enfin et pas seulement par des flash back !
=> Les informations que nous apportent les flash-back, même si elles sont minces, sont essentielles et fourniront assurément une base de départ pour une préquelle.

sweetcandy37 a écrit:
Je crois que certains d'entre nous ont déjà donné leur ressenti : je ne sais plus où.
=> Effectivement. Il faudrait explorer certains sujets, mais nous avons déjà abordé la question du passé "refoulé" d'Actarus ici, copies d'écran à l'appui.

sweetcandy37 a écrit:
Il y a assez de dessinateurs pour embellir le texte.
=> Entièrement d'accord là aussi. Nous avons des artistes talentueux ... et nous aurions tort de nous en priver.

sweetcandy37 a écrit:
Mais il faut un coordinateur (qui écrit bien, tu vois à qui je pense sans aucun doute........ils sont deux ma foi!!!!sur ce forum) pour rassembler toutes les idées et éviter les petites disputes.
=> Avant toute chose, il faut rassembler toutes nos idées sur un seul et même sujet avant d'aller plus loin. Comme il s'agit d'un projet "Collectif", je propose l'ouverture d'une section entièrement dédiée à cette préquel.

Qu'en pensez-vous ?


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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Mer 10 Avr 2013 - 18:29

Bon pour moi, Kimi. Je vais commencer à plancher !
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MessageSujet: Re: Go Nagai et le "gentil ennemi"   Aujourd'hui à 21:41

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