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 La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?

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Gurendaizä

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MessageSujet: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Dim 4 Fév 2018 - 12:23

A la lumière du dernier chapitre de la très belle fanfic d'hikaru, et aussi en écho à nos discussions autrefois dans les cours de récréation après avoir vu l'épisode de la veille, quand les rumeurs circulaient sur une éventuelle disparition de notre héros, pensez vous que cette fin tragique aurait-elle pu effectivement se produire ? Auriez vous préféré une telle fin à celle du happy end mêlé d'un arrière goût amer que nous avons connue ?

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anterak 08

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Dim 4 Fév 2018 - 12:28

quand j’étais en primaire dans la cour de recréation ont parlaient de la mort d'Actarus une vrai rumeur circulait pale
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hikaru

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Dim 4 Fév 2018 - 13:10

Je comprends ce que tu veux dire Gurendaizä, car il est clair que sans l'intervention inespérée de son ami, Actarus n'aurait pas survécu. Et connaissant son sens du sacrifice (et celui des japonais), une fin comme la décrite Biniou dans son histoire alternative aurait certainement été proposée.

Une belle fin pour notre héros, mais une fin qui est trop dur à envisager par nombre d'entre nous et moi la première.

Quand à la fin proposée par le DA, d'après moi, elle pourrait être envisagée, si on fait abstraction de certains problèmes liés aux radiations, malheureusement je trouve que les auteurs ne l'ont pas suffisamment développée et que tout semble trop précipité, ce qui laisse ce goût amer.

Alors, désolée, en ce qui me concerne, aucune des deux fin ne me convienne vraiment, même si je trouve que celle du DA pourrait convenir mais alors avec de nombreuses améliorations.
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Kojiana

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Lun 12 Fév 2018 - 12:15

Gurendaizä a écrit:
quand les rumeurs circulaient sur une éventuelle disparition de notre héros, pensez vous que cette fin tragique aurait-elle pu effectivement se produire ?

Je serais tentée de dire non vu que le public ciblé comportait des adolescents. Mais, je ne sais pas trop comment les japonais voyaient les choses à l'époque.

Il y a une question que je me pose concernant la fin de la série Grendizer : n'aurait-elle pas été prévue ainsi dès le départ ? Ce qui fait que je me pose cette question, c'est que c'est le même genre de fin que dans le film pilote : même si ce n'est pas pour la même raison, Duke quitte la Terre, seul dans le film pilote, avec Maria dans la série (c'est sa sœur, il n'allait pas la laisser sur Terre).
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Lun 12 Fév 2018 - 13:27

Citation :
Je serais tentée de dire non vu que le public ciblé comportait des adolescents.

Certes mais je pense notamment à la série Getter Robo où l'un des protagonistes se sacrifie, et également à la fin plutôt apocalyptique du manga de Goldorak de Gosaku Ota par exemple.


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kimi_san

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Lun 12 Fév 2018 - 19:32

Gurendaizä a écrit:
A la lumière du dernier chapitre de la très belle fanfic d'hikaru, et aussi en écho à nos discussions autrefois dans les cours de récréation après avoir vu l'épisode de la veille, quand les rumeurs circulaient sur une éventuelle disparition de notre héros, pensez vous que cette fin tragique aurait-elle pu effectivement se produire ? Auriez vous préféré une telle fin à celle du happy end mêlé d'un arrière goût amer que nous avons connue ?

=> Vu le contexte de l'époque, il y avait peu de chances que la série se termine justement sur une fin tragique. Le fait que "Uchu Enbai Dai Senso" schématise bien (avec quelques modifications quand même, mais on ne peut pas comparer une série au long cours de 74 épisodes avec un film de 30 minutes) le déroulement de "Goldorak" tel que nous le connaissons va dans ce sens. Aujourd'hui en revanche, un final "tragique" est tout à fait envisageable. Gurendaizä le mentionne justement avec la série originale "Getter Robo" mais on trouve justement des fins ouvertes laissant supposer le pire comme dans "New Getter Robo" ou "Getter Robo Armageddon". J'aurais pu aussi citer "Shin Mazinger Shougeki ! Z Hen" mais c'est un mauvais exemple car les audiences, médiocres, ont coupé la série en plein vol.

hikaru a écrit:
Je comprends ce que tu veux dire Gurendaizä, car il est clair que sans l'intervention inespérée de son ami, Actarus n'aurait pas survécu. Et connaissant son sens du sacrifice (et celui des japonais), une fin comme la décrite Biniou dans son histoire alternative aurait certainement été proposée.

=> "Goldorak" étant une oeuvre purement japonaise, beaucoup de thèmes sont évoqués et la notion de sacrifice est présente tout au long de la série : on ne compte plus les personnages qui décident d'y passer pour qu'Actarus puisse continuer le combat (Eudix, Aphélie, Pollux ...). On aurait très bien pu supposer qu'Actarus y reste à un moment ou à un autre pour que Kôji / Alcor puisse prendre le relais (en récupérant Mazinger Z ?) pour reprendre un leadership qu'il n'aurait jamais dû quitter selon les fans nippons qui le considèrent comme LE héros insurpassable et qui ne doit pas être surpassé (surtout pas).

hikaru a écrit:
Une belle fin pour notre héros, mais une fin qui est trop dur à envisager par nombre d'entre nous et moi la première.

=> Je pense que nous sommes beaucoup à voir les choses de cette façon ... mais il existe également plusieurs fanfictions qui décrivent justement une fin tragique pour Actarus, preuve que cette possibilité est toujours présente parmi les fans.

hikaru a écrit:
Quand à la fin proposée par le DA, d'après moi, elle pourrait être envisagée, si on fait abstraction de certains problèmes liés aux radiations, malheureusement je trouve que les auteurs ne l'ont pas suffisamment développée et que tout semble trop précipité, ce qui laisse ce goût amer.

Kojiana a écrit:
Il y a une question que je me pose concernant la fin de la série Grendizer : n'aurait-elle pas été prévue ainsi dès le départ ? Ce qui fait que je me pose cette question, c'est que c'est le même genre de fin que dans le film pilote : même si ce n'est pas pour la même raison, Duke quitte la Terre, seul dans le film pilote, avec Maria dans la série (c'est sa sœur, il n'allait pas la laisser sur Terre).

=> Je pense que cette fin bâclée et expédiée à la va-vite s'explique surtout par la volonté d'en terminer rapidement avec cette série qui, malgré des audiences correctes (à peu près les mêmes que pour "Great Mazinger" mais nettement en-dessous de "Mazinger Z") n'a pas apporté les résultats escomptés. Mettre Kôji / Alcor en avant sur le dernier tiers de la série avec Maria / Phénicia (qui est le personnage qui "parle" le plus aux fans japonais, du moins ceux qui se rappellent de la série) n'a pas suffi à redresser la barre.

Gurendaizä a écrit:
Certes mais je pense notamment à la série Getter Robo où l'un des protagonistes se sacrifie, et également à la fin plutôt apocalyptique du manga de Goldorak de Gosaku Ota par exemple.

=> Il est connu de tous que Gosaku Ota aime terminer ses mangas avec une fin apocalyptique ou les morts sont nombreuses et les survivants relativement rares. C'est le cas pour "Goldorak" bien entendu, mais également le cas pour "Great Mazinger" où suite à la destruction de la Forteresse des Sciences (la base de Great) par les autorités japonaises (bien joué les gars), Tetsuya, Jun et Kenzo Kabuto deviennent des hors-la-loi obligés de sa cacher. Le final montre la destruction de l'empire de Mykène (seul l'empereur des ténèbres survit) avec Tetsuya qui décide, par sacrifice de se crasher volontairement avec sa machine contre le vaisseau amiral ... Le genre de chose qui passerait très mal dans un anime.

=> Je trouve intéressant que tu fasses référence à la première série "Getter Robo" avec la mort dans le dernier épisode de Musashi (qui devient un "running gag" puisqu'il meurt dans toutes les séries où il apparait). Si on est en accord avec le manga avec sa mort, l'anime est nettement plus "soft" puisque les personnages sont très différents dans le manga : Ryoma parle avec ses poings d'abord et discute après (quand il discute) tandis qu'Hayato est un chef de bande complètement taré doublé d'un terroriste ...

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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Lun 12 Fév 2018 - 20:10

Citation :
et que tout semble trop précipité, ce qui laisse ce goût amer.

Citation :
Je pense que cette fin bâclée et expédiée à la va-vite s'explique surtout par la volonté d'en terminer rapidement avec cette série

Je n'indique que mon ressenti, mais après l'époque de la base sous-marine, quand Horos envisage de construire une autre base (68) je n'ai pas encore l'impression que la série est sur la fin (69, 70, voire le 71 en partie, encore que... ) mais je trouve que les choses se précipitent vraiment à partir du 72...
Et puis quid des planètes autrefois conquises ? quid d'Akérèbe la Rouge ?  scratch
J'indique l'exemple plus haut de la série animée Getter Robo que j'ai découverte il y a peu, je me demande de plus en plus si je n'aurais pas préféré une fin du même genre pour notre très chère série... (bon pas forcément avec le sacrifice d'un des personnages, mais au moins un peu plus épique )

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Kojiana

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Lun 12 Fév 2018 - 21:07

kimi_san a écrit:
On aurait très bien pu supposer qu'Actarus y reste à un moment ou à un autre pour que Kôji / Alcor puisse prendre le relais (en récupérant Mazinger Z ?) pour reprendre un leadership qu'il n'aurait jamais dû quitter selon les fans nippons qui le considèrent comme LE héros insurpassable et qui ne doit pas être surpassé (surtout pas).

Cela aurait probablement plu aux fans mais cela n'aurait ni plu à Go Nagaï ni à au moins une partie des concepteurs de Toeï, sinon ils l'auraient fait car ils avaient ainsi toutes les chances de relancer la série. En tout cas, ils n'avaient rien à perdre à le tenter.
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Oscar1965

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Mar 13 Fév 2018 - 1:19

Allô!

Je me joins à la discussion (les fins tragiques, quand on est fan de la "rose de Versailles", on connait! Shocked ). J'ai aussi l'impression d'une fin de série bâclée. On aurait pu par exemple avoir qq bons épisodes avec Cosmorak qui est passé si vite à l'écran que j'ai toujours eu de mal à distinguer qui pilotait quoi dans ce machin.

Et bien sûr le retour d'Actarus et sa soeur sur une planète encore plein de radiations avec une couche d’atmosphère (ou d'ozone, je ne me souviens plus) à peine suffisante pour (peut-être!) laisser la vie se développer, non, la scientifique en moi se rebelle. D'ailleurs, je me suis vengée de cette incohérence dans "Des lendemains qui chantent" Twisted Evil

Et puis, à l'époque, si mon héros était mort en fin de série, j'aurais eu littéralement le coeur brisé... On peut tout à fait tomber en amour à 12 ans d'un perso de dessin animé Sad Sad Sad
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Lasernium66

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Mar 13 Fév 2018 - 1:25

Gurendaizä a écrit:
J'indique l'exemple plus haut de la série animée Getter Robo que j'ai découverte il y a peu, je me demande de plus en plus si je n'aurais pas préféré une fin du même genre pour notre très chère série... (bon pas forcément avec le sacrifice d'un des personnages, mais au moins un peu plus épique)

Getter Robot est, parmi les quelques séries de robots géants que je connaisse, la seule qui ait un épisode final digne de ce nom. Tout est mis en place pour que l'ultime épisode (double) soit palpitant au possible : les héros sont plongés dans une situation désespérée, tout part en vrille, leurs appareils sont HS, Tokyo est détruite, l'ennemi a pour ainsi dire gagné et fête déjà sa victoire. Seul le sacrifice d'un des personnages principaux parviendra à renverser la situation.





Je parle ici de la première série Getter Robot, celle contre l'empire des Dinosaures. Le final de la deuxième, contre l'empire des Démons, est déjà nettement plus plat.
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Gurendaizä

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MessageSujet: Re: La série aurait-elle pu avoir une fin tragique ?    Mar 13 Fév 2018 - 8:30

Je pense effectivement à la première série de Getter Robo. Si j'ai eu un peu de mal avec le look des méchants de l'Empire Dinosaure, j'ai beaucoup aimé cette série dans son ensemble.

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