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 Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !

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kimi_san

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MessageSujet: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Ven 13 Oct 2017 - 7:52

Dernières nouvelles du front sur ce film tant attendu ... puisque Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !

http://www.animenewsnetwork.com/news/2017-10-10/great-mazinger-appears-mazinger-z-infinity-anime-film/.122516



Great Mazinger


Tetsuya Tsurugi qui prêtera main-forte à Kôji Kabuto (Alcor) dans son combat


Jun Hono en fera de même ...


Petite déception pour Jun dans la mesure où elle perd son côté "métissé" (dans la série, elle est née d'une mère japonaise et d'un père afro-américan, ce qui lui a valu une enfance difficile). En revanche, son lien avec Tetsuya est clairement défini ... puisqu'elle est mariée et enceinte ! Very Happy


   

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anterak 08

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Dim 15 Oct 2017 - 10:44

je préfère l'autre Jun en effet Crying or Very sad
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Chibi

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Dim 15 Oct 2017 - 12:28

Depuis que j'ai vu ça (et surtout les détails concernant Tetsuya et Jun), je saute partout bounce j'ai tellement voulu que ça arrive dans la série, et voilà qu'ils le font dans le film ! joie totale ! Very Happy

Clair, je vais tout faire pour aller à l'avant-première du 2 novembre (à 20h à saint Julien les Metz, si certains voudraient venir), j'ai encore plus envie de voir le film maintenant. Mais du coup, on ne verra pas Jun combattre, et je soupçonne que Tetsuya va la traiter comme une porcelaine fragile (ce qu'elle va détester, d'où quelques prises de bec). Mais dommage qu'ils aient cédé au politiquement correct (même si je me souviens que dans des œuvres récentes elle n'avait déjà plus la peau aussi foncée que dans la série).

Mais enfin quoi !!

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Kojiana

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Dim 15 Oct 2017 - 14:18

kimi_san a écrit:
Petite déception pour Jun dans la mesure où elle perd son côté "métissé"

Je me demande pourquoi ils ont fait ce choix. Est-ce la première fois ou c'est déjà arrivé ?
Ce n'est pas la première fois qu'ils changent son aspect puisque Nagaï l'a fait dans Z Mazinger mais elle y reste métissée :





Chibi a écrit:
Depuis que j'ai vu ça (et surtout les détails concernant Tetsuya et Jun), je saute partout bounce j'ai tellement voulu que ça arrive dans la série, et voilà qu'ils le font dans le film ! joie totale ! Very Happy

A l'époque de la série, c'était délicat, puisqu'ils étaient frère et sœur. A l'heure actuelle, il y a de moins en moins de tabous. (A moins qu'ils ne soient plus frère et soeur dans ce film.)
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kimi_san

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Dim 15 Oct 2017 - 17:48

Chibi a écrit:
Depuis que j'ai vu ça (et surtout les détails concernant Tetsuya et Jun), je saute partout bounce j'ai tellement voulu que ça arrive dans la série, et voilà qu'ils le font dans le film ! joie totale ! Very Happy

=> Je savais pertinemment que tu apprécierais ! En fait, tu as devancé tout le monde avec "Un événement pas comme les autres" (accessible ici) !

Chibi a écrit:
Clair, je vais tout faire pour aller à l'avant-première du 2 novembre (à 20h à saint Julien les Metz, si certains voudraient venir), j'ai encore plus envie de voir le film maintenant.

=> Je ne suis pas sûr qu'il y ait d'avant-première au sein de l'empire de Mykène ... mais s'il y en a une, alors j'y serai !

Chibi a écrit:
Mais du coup, on ne verra pas Jun combattre, et je soupçonne que Tetsuya va la traiter comme une porcelaine fragile (ce qu'elle va détester, d'où quelques prises de bec).

=> Vu son état, je doute qu'elle soit en état de combattre. Néanmoins, s'agissant d'un film estampillé "Mazinger Z" où Kôji et Sayaka sont, par définition, les personnages principaux, je pense qu'on partira plus sur un caméo qu'autre chose. De toute façon, m'est avis qu'on le saura très bientôt.

Chibi a écrit:
Mais dommage qu'ils aient cédé au politiquement correct (même si je me souviens que dans des œuvres récentes elle n'avait déjà plus la peau aussi foncée que dans la série).

=> C'est malheureusement le cas. Voilà un petit aperçu, non exhaustif, des différentes versions de Jun depuis sa première apparition en 1974.


Tetsuya et Jun sur la couverture du manga "Great Mazinger" (1974)


Jun dans la série originale "Great Mazinger" (1974)


Jun dans la série originale "Great Mazinger" (extrait de la "Mazinger Bible").


Jun dans "Mazinkaiser" (2001)


Jun dans "Mazinkaiser Death Match ! Ankoku Daishogun" (2002)


Jun dans le manga "Mazinger Angels" (2004)


Jun dans le manga "Dynamic Heroes" par Kazuhiro Ochi (2011)


Jun dans le manga "Shin Mazinger Zero vs the Great General of Darkness" (2013)

: Jun dans le jeu vidéo "Super Robot Wars MX"

 : Jun dans le jeu vidéo "Super Robot Wars Z"


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Kojiana

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Dim 15 Oct 2017 - 19:38

J'avais complètement oublié que Jun avait la peau blanche dans le manga de Nagaï (celui de 1974). Serait-ce ça l'explication ? Un désir de sa part de revenir à ses propres personnages ?
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Dim 15 Oct 2017 - 20:07

Kojiana a écrit:
J'avais complètement oublié que Jun avait la peau blanche dans le manga de Nagaï (celui de 1974). Serait-ce ça l'explication ? Un désir de sa part de revenir à ses propres personnages ?

=> C'est une possibilité. D'ailleurs, je ne pense pas que Gô Nagaï ait conçu au départ Jun comme un personnage métissé au départ.

Si on tient compte des dates de diffusion de la série originale (8 Septembre 1974 – 28 Septembre 1975) on constate que le manga de Gô Nagaï commence à être publié le mois suivant uniquement ... alors que la série a déjà démarré. En revanche, Gosaku Ota l'a directement pensée ainsi dans sa propre version du manga :


Je conviens du fait que l'illustration est un peu "osée" mais c'est aussi une référence à l'une des scènes de l'épisode #19 de la série animée d'origine qui mérite vraiment le détour ... parce que c'est pas seulement une histoire de mécha, mais aussi une plongée dans les tourments d'une héroïne qui souffre parce qu'elle est née "différente".









Ci-dessous un petit post plus qu'intéressant sur cet épisode en particulier.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=106355846&postcount=7844



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Chibi

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Dim 15 Oct 2017 - 22:10

La couleur de peau de Jun, c'est un élément constitutif de son identité, c'est un peu dommage qu'ils aient eu tendance à le gommer ces dernières années (si on regarde bien, dans Mazinkaiser, elle avait déjà la peau moins mate) et qu'ils le gomment (en tout cas les images tendent à le faire penser) dans le film à venir.

Le fait que Tetsuya et Jun soient frère et soeur, on peut l'interpréter de différentes façons. Visiblement, ils ont gardé chacun leur nom de famille (ils sont orphelins), ce qui pourrait vouloir dire que le père Kabuto ne les a pas adoptés de façon plénière (ou pas adoptés tout court légalement). Du coup, s'ils ont seulement été élevés ensemble (à la dure, comme nous le montre un épisode, en tout cas pour Tetsuya), rien n'empêche qu'ils se marient et puissent avoir un ou plusieurs enfants. Le seul obstacle pourrait venir de leur "famille" (Koji par exemple, qui ne s'entend guère avec Tetsuya) et serait alors purement éthique.
Et clairement, à la fin de la série animée, il y a une certaine ambiguïté entre eux, visible en arrière-plan parfois, donc finalement c'est bien qu'enfin ils posent les choses clairement. Je suis sûre de n'être absolument pas la première à y avoir pensé (et fort heureusement !).

Kimi, si je vois passer dans les avant-premières le nom de ton Mykènes perso, je te le dis tout de suite Wink

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Mar 17 Oct 2017 - 22:12

kimi_san a écrit:

=> C'est une possibilité. D'ailleurs, je ne pense pas que Gô Nagaï ait conçu au départ Jun comme un personnage métissé au départ.

Si on tient compte des dates de diffusion de la série originale (8 Septembre 1974 – 28 Septembre 1975) on constate que le manga de Gô Nagaï commence à être publié le mois suivant uniquement ... alors que la série a déjà démarré.

Mais qui est le créateur des personnages de Jun et Tetsuya ? C'est Nagaï ou Toeï ?



Chibi a écrit:
Le fait que Tetsuya et Jun soient frère et soeur, on peut l'interpréter de différentes façons. Visiblement, ils ont gardé chacun leur nom de famille (ils sont orphelins), ce qui pourrait vouloir dire que le père Kabuto ne les a pas adoptés de façon plénière (ou pas adoptés tout court légalement).

Oui, je sais tout cela.

Chibi a écrit:
Du coup, s'ils ont seulement été élevés ensemble (à la dure, comme nous le montre un épisode, en tout cas pour Tetsuya), rien n'empêche qu'ils se marient et puissent avoir un ou plusieurs enfants.

Ce n’est pas ce que je voulais dire, je ne faisais pas allusion au côté légal ou au côté biologique, mais au côté psychologique. Epouser la personne avec qui on a été élevé, c’est épouser son frère ou sa sœur symboliquement parlant. C’est un peu comme avoir des relations intimes avec son psychiatre car le psychiatre représente le père symboliquement parlant. Enfin, ce n’est pas tout à fait la même chose car dans le deuxième cas, le patient est de plus un patient justement, donc vulnérable et en thérapie, mais c’est pour donner un autre exemple.

Ce qui est symbolique n’est pas neutre, loin de là, même si c’est très négligé dans notre société.

J’en avais d’ailleurs parlé avec une psychothérapeute avec qui j’étais en relation à l’époque où j’ai découvert Great Mazinger, elle était du même avis que moi.

Après, ce n’est pas un jugement de valeur. Lorsque cela arrive, cela arrive, c’est tout, ce n’est ni bien ni pas bien, c’est ainsi, mais cela n’arrive pas par hasard, cela a une signification. C’est délicat de présenter cela comme un « modèle » à des adolescents (« modèle » car Tetsuya et Jun sont des héros), ce n’est donc pas surprenant que dans la série cela n’existe pas ou que cela existe mais que cela n’ait pas été dit clairement. (Bien que ce qui existe et qui n’est pas dit clairement, ce n’est pas ce qu'il y a de mieux non plus.)



Chibi a écrit:
Le seul obstacle pourrait venir de leur "famille" (Koji par exemple, qui ne s'entend guère avec Tetsuya) et serait alors purement éthique.

Ah ? Koji ne s’entend bien pas avec Tetsuya ?
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Mer 18 Oct 2017 - 9:33

Kojiana a écrit:
Mais qui est le créateur des personnages de Jun et Tetsuya ? C'est Nagaï ou Toeï ?

=> Dans la mesure où TOEI s'est inspiré des personnages pour créer la série animée, les personnages restent la propriété de Gô Nagaï (et Gosaku "Je détruis tout à la fin" Ôta a également eu son rôle dans la mesure où il a assisté le Maître dans la conception du manga).
cela n’existe pas ou que cela existe mais que cela n’ait pas été dit clairement. (Bien que ce qui existe et qui n’est pas dit clairement, ce n’est pas ce qu'il y a de mieux non plus.)

Kojiana a écrit:
Ah ? Koji ne s’entend bien pas avec Tetsuya ?

=> Dans le manga original de Gô Nagaï, ils s'entendent très bien puisque Tetsuya détruit le sentoju qui s'est lancé à la poursuite du frisbee jaune d'Alcor lors de son retour au Japon avec Sayaka. De plus, ils sympathisent et s'allient rapidement (avec Jun, Sayaka et Boss) contre la menace constituée par l'empire de Mykène mené par le Dr.Hell ressuscité sous la forme du Généralissime Hell (ou le Grand Maréchal des enfers, tout dépend de la traduction).


Extrait du manga original "Great Mazinger".

=> Dans la série animée originale, c'est beaucoup plus compliqué puisque Kôji, de retour après une longue absence (il est parti aux Etats-Unis avec Sayaka à la fin de la série "Mazinger Z" pour poursuivre ses études) retrouve son père qu'il croyait décédé depuis longtemps. Contrairement à son petit frère Shirô qui a eu du mal à accepter la vérité, Kôji n'a aucun mal à renouer avec son père. Tetsuya, qui n'est que le fils adoptif de Kenzo, va commencer à se sentir délaissé et sa peur de se voir abandonné par tous (que ce soit son père adoptif et même Jun) au profit de Kôji va ressurgir. C'est son attitude et son refus de l'aider qui va entraîner indirectement le sacrifice du professeur Kabuto qui se fera sauter avec la Forteresse des Sciences pour le sauver. Une leçon dont il se souviendra longtemps.


Tetsuya vs. Alcor dans le manga "Dynamic Heroes" sorti en 2004.

=> La tension entre les deux reste palpable dans le manga "Dynamic Heroes". Même si leurs relations se sont normalisées, il semble qu'un rien suffirait à remettre le feu aux poudres.

=> Dans "Mazinkaiser" tout comme dans le manga original, il n'y a aucune jalousie ou compétition entre les deux, mais s'agissant d'une nouvelle version de l'histoire, on ne peut pas comparer avec la série originale.

=> Idem pour "Shin Mazinger Shogeki ! Z-Hen". Même si Tetsuya apparait peu, on sait qu'il est le frère de Tsubasa Nishikori qui n'est autre que la mère de Kôji et Shirô. Le lien familial est donc ici différent puisqu'ils sont réellement de la même famille.

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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   Ven 20 Oct 2017 - 23:42

Le problème est que dans toutes ces versions, il y a de quoi s'y perdre.

Dans la série Great Mazinger, Koji et Tetsuya s'entendent très bien dans les deux premiers épisodes dans lesquels Koji est présent (épisodes 53, 54). Ensuite, Tetsuya commence à chercher des noises à Koji qui semble ne pas bien comprendre ce qui se passe mais il n'a pas l'air de s'y attarder beaucoup. J'ai le même avis que toi sur le pourquoi de cela : la peur de l'abandon. Juste en passant, cela illustre bien la force de l'inconscient qui va récupérer deux évènements :
- la fête donnée en l'honneur des retrouvailles entre le père (Kenzo) et le fils (Koji) ;
- le désaccord entre Koji et Tetsuya sur la tactique à employer pour vaincre les Mikènes.

La fête donnée en l'honneur des retrouvailles entre le père (Kenzo) et le fils biologique (Koji).
Tetsuya n'est que le fils par adoption, ce n'est pas une situation rassurante, en tout cas dans sa tête et du fait du traumatisme de l'abandon, car rien dans le comportement de Kenzo ne laisse supposer qu'il puisse abandonner Tetsuya mais ce dernier, ou plutôt son inconscient, se trouve en grand risque de récupérer le plus petit détail pour justifier cette crainte, ou devrais-je dire cette angoisse ?

Le désaccord entre Koji et Tetsuya sur la tactique à employer pour vaincre les Mikènes.
Un désaccord ne signifie pas un rejet, d'autant plus que Kenzo ne se prononce pas en faveur de l'avis de l'un ou de l'autre. Mais là encore, l'inconscient blessé est capable de récupérer ce désaccord et le fait que Kenzo ne se prononce pas et l’interpréter comme un rejet, autrement dit : inventer sa propre histoire. L'inconscient, cela peut-être comme une immense vague qui emporte tout sur son passage.

Cependant, à la fin, Koji ne semble pas lui en vouloir et lui apporte même son soutien. Plus tard, Tetsuya fait son mea culpa et prend conscience de ce qu'il a fait.

Pour ce qui est du reste (OAV + Dynamic Heroes), je ne sais pas trop quoi en penser et comment situer ça par rapport aux séries d'autant plus que les avis divergent. Il ne s'agit plus en tout cas du Koji de Mazinger mais du Koji de Grendizer, beaucoup plus colérique (ils sont quand même assez différents).
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MessageSujet: Re: Mazinger Z Infinity : Tetsuya, Jun et Great Mazinger y seront !   

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